Русский язык снова «заговорил» в Николаеве

02.07.09 18:29Сколько просмотров этой статьи2790Сколько комментариев этой статьи21

В николаевском медиа-пространстве снова звучит тема статуса русского языка. Информационные поводы – решение Одесского апелляционного суда, который запретил в «историческом» решении николаевского горсовета 2006 г. ту его часть, где русский язык объявляется региональным. При этом, в части функционирования русского языка как официального в делопроизводстве и т.п. суд нарушения закона не нашел.

И содержание «круглого стола», посвященного результатам недавних публичных мероприятий в Ялте, где обсуждались вопросы русского языка и русской культуры в Украине, в котором приняли участие наши городские депутаты и чиновники-просвещенцы.

Местные наблюдатели уже высказали уверенность, что в преддверии президентских выборов эта «карта» снова станет «козырной». И судя по отчетам о «круглом столе», политический «наполнитель» этой долгоиграющей конфеты для избирателей заметно ощущался на вкус.

И тут ничего не поделаешь – для местных регионалов, коммунистов и витренковцев, чьи лидеры будут принимать участие в президентской гонке, - наиболее ощутимые успехи достигнуты в «антинатовском» и «русскоязычном» направлениях, и они естественно, не собираются это скрывать.

Другое дело, что важнейшую социальную, культурологическую и духовную тему языка община опять отдает на откуп местным политикам и чиновникам, которые, в своем подавляющем большинстве, не являются образцовыми носителями ни украинской, ни русской речи. Что говорит и о фактически низком образовательном и интеллектуальном уровне местных депутатов, управленцев, бизнесменов.

Этот когнитивный диссонанс губительно сказывается на социальном статусе языковой политики в целом: граждане, прежде всего, молодежь не ассоциируют жизненный успех с языковой культурой и уровнем образованности. Депутатом, членом партии, высокопоставленным госслужащим, обеспеченным и уважаемым гражданином можно стать с лексиконом в 1000 слов, который пополняется лишь канцеляризмами и блатным сленгом. Подобной катастрофической ситуации способствует и процветающий билингвизм.

Общество же заинтересовано в появлении во власти высокообразованных людей с широким кругозором и ориентированным на социальный прогресс при принятии решений и исповедующим на деле одобряемые большинством моральные ценности. Отсутствие «живых» носителей современных литературных русского и украинского языков усугубляется отсутствием нормативных официальных научных источников – словарей и учебников.

В советские времена образцом литературного языка считался язык театра, кино и телевидения, где речевые требования были очень жесткими даже в ущерб «правде жизни». Сегодня с театральных подмостков, с кино- и телеэкранов, за редким исключением, звучит убогая, безобразная, заштампованная речь, щедро сдобренная пошлятиной и нецензурщиной, которая становится ориентиром для детей, подростков, молодых людей. Свою «достойную» лепту в тиражирование языковой безграмотности и речевых клише вносят и местные СМИ. В первую очередь, Интернет-издания, куда пришли репортеры, получившие образование в школах и вузах периода независимой Украины и воспринимающие правила грамматики как ущемление свободы слова, а отсутствие редакторов и корректоров в составе редакций актуальной оптимизацией персонала.

Если сегодня мы защищаем свободное функционирование такого русского языка, то вряд ли это благородное и нужное занятие. В итоге победят суржик и правописание на Интернет-форумах.

Если действительно влиятельные политические силы и общественные деятели Николаевщины хотят сохранять и развивать в наших краях русский язык, который еще долго будет оставаться и языком межнационального общения в стране и регионе, здесь мало организационных, материальных и эмоциональных затрат. Здесь необходима консолидация не только политических, но интеллектуальных элит, причем, межрегиональная. Ориентир на российские учебники и словари возможен, но не совсем адекватен: современный русский язык в Украине развивается в условиях, отличающихся от российского языкового пространства. Русский язык Путина, Медведева, Затулина, Миллера, Лаврова по стилистике, лексике, интонации заметно отличается даже от языка Брежнева, Андропова, Горбачева и Ельцина. В Украине такую русскую речь можно услышать разве что в Севастополе.

Поэтому украинским регионам, желающим поддерживать и развивать русскую культуру и ее основополагающую составляющую – язык, необходимо создавать свои языковедческие школы, финансировать исследования и публикации по этой тематике, воспитывать и поддерживать носителей правильного и живого языка. Кстати, то же самое необходимо предпринимать и регионам, где широко функционирует украинский язык: из-за политических и конъюнктурных противоречий столичные «академики» не могут предложить обществу что-либо целостное и системное в этой важнейшей сфере социо-культурного развития и самоидентификации граждан.

И последнее. Никто не ставит под сомнение обязательное знание государственного украинского языка жителями всех регионов страны. Однако русско-культурные граждане страны (как и представители других национальностей и народов) не должны испытывать ни малейшей дискриминации в своих духовных, политических, экономических, карьерных устремлениях в любом уголке Украины. Иначе центробежные процессы в регионах неизбежны.

В. Чиченин

Похожие новости

Комментарии

[05.08 17.07] Андрей Черкасов
Ещё раз здравствуйте Алексей! Извините, за допущенную неточность. Балашова я всё-таки читал, - что-то про государей московских и Марфу-посадницу. просто забыл, видимо, потому, что особого следа он не оставил, как, скажем, Пикуль. да и давно это было. Балашова, кажется убили лет десять тому. а ведь нормальный вобщем-то для "совка" был писатель-историк. просто пока сам не вспомнил о нём, мне почему-то показалось с чужих слов, что он должен быть чем-то вроде Резуна-Суворова: факты, вроде, почти все на месте, но до того высокохудожественно извратит их суть и очередность, что просто диву даёшься. несомненный талант! вот где видна КГБ-шная школа, где сотнями делали подлецов наивысшего качества. Хочу также ещё раз выразить свою глубокую солидарность с Вашей справедливой борьбой за свободу употребления пива. тут я Ваш верный сторонник. слава Богу, наши уроды до такой глупости ещё не додумались. И ещё. нельзя ли уточнить не числится ли в днепропетровском сегменте Вашей организации старинный друг моего отца такой себе Миша Скорик? он из настоящий идейных, но разумных украинских националистов ещё с ранних брежневских времён (по-моему даже привлекался). пожалуйста, папа ичень интересуется передать ему привет. они очень помогали друг другу, когда их обоих, хотя и в разное время, днепропетровское КГБ справедливо гнобило за национализм: одного за русский, другого за украинский. к сему, с искренним уважением, Андрей Черкасов Волгоград

[01.08 11.26] Олексій Мірошниченко
Уважаемый Андрей, извините, что долго не отвечал, - мы тут немного влезли в местный конфликт пытаясь противодействовать инициативе по запрету пить пиво в яхт-клубе, и статья по моей докторской как-то не шла, - не мог позволить себе тратить "творческий задор" на личную переписку. Ваше отношение к украинской истории напоминает мне вопрос с сомом: я сам охоту не признаю, а рыбалку на удочку - даже очень [типа у рыбы есть выбор - заглатывать наживку или нет :) ]. Так вот поймать такого большого сома это конечно огромное удовольствие, престиж. можно потом внукам рассказывать, а с другой стороны - жалко, ведь такой гигант уже многое и многих пережил, и не нам с Вами ему эту его жизнь укорачивать... Так что не расстраивайтесь - может и лучше, что вы с ним поборолись, а он все-таки выжил. Пусть ему и дальше везет... Русской и львовской истории не существует - есть всемирная история, частью которой есть история России (в т.ч. когда она была частью Киевской Руси, - первоначального государства, которое теперь называется Украиной) и история Украины ( в т.ч. и в том периоде, когда она являлась частью России). И считать объективной историей Росии сочинения Карамзина не стоит, это произведнение несомненно имеет величайшее историческое значение, но фактически это беллетризированное научное обоснование теории о притяжении всех славянских народов к Москве, и оно очень органично вплелось в наше с Вами сознание, что и подтверждается Вашими комментариями, довольно глубокими и по-моему искренними. Я экономист и историей я интересовался не профессионально, скорее исторической беллетристикой, причем по истории Росии, поэтому мои личные комментарии по этому периоду скорее сформированы произведениями РОССИЙСКОГО писателя Дмитрия Балашова (но он был очень корректен с историческими фактами), а вот про то, что Куликовской битвы не было - это точно, т.к. у нас глава городской организации УНП профессиональный археолог, и они очень дружны с московскими и питерскими археологами. Карамзин свою историю писал и по документам, и по сказкам, и просто домысливал то, что нужно было для становления Российского государства, причем церковные архивы считаются документами, а они то как раз и не подтверждаются фактами - археологией. Т.е. Алексей І, которы таки обманом сделал Дмитрия Донского Великим князем, (должен был быть, если не ошибаюсь, Михаил Тверской) просто придумал эту ВЕЛИКУЮ БИТВУ и ее увековечили церковные летописцы, а других тогда и не было... И Олег Рязанский показан в официальной истории еще царского периода предателем только потому, что не хотел гегемонии Москвы - маленького, но наглого и подлого княжества, все становление которого шло на татарских мечах и на утаивании от татар же части собираемых Москвой с других княжеств налогов. Именно поэтому я не люблю исторических споров, мы оспариваем не факты, которых не видели и не знаем, а сказки, выдуманные в подтверждение той или иной концепции. Меня кстати самого поймали на таком стереотипе... мой товарищ-археолог, о котором я говорил, Александр Смирнов, на мой вопрос о том, "кто командовал казаками, которые захватывали остров Березань во время штурма Очакова Суворовым?" ответил, что Суворов то как раз не командовал войсками впри штурме Очакова, он в это время лежал на Кинбурне раненый, а войсками при штурме Очакова командовал Потемкин... Кстати я то как раз терпеть не могу русских, которые живут в Украине и не осознают, что они граждане украинского государства - твердят о величии России, русского языка, истории, Путине и пр., для них путь один - в Россию, поскольку они представляют потенциальную угрозу стране, гражданином которой я являюсь. Люди котоые являются русскими по национальности, но думают про интересы Украины являются такими же хозяевами этой страны как и украинцы. Но как же я ЛЮБЛЮ россиян, которые приезжают к нам отдыхать - я готов даже терпеть их аканье, оканье и хамство - пусть они тут оставляют побольше денег и катятся назад к своим Путину, Медведеву и великой Росии... Кстати Вы меня натолкнули на мысль, что стоит попытаться подать в доступной форме материал о российско-советских стереотипах, я встечал очень неплохую статью одного из коллег по Институту стратегических исследований, где я учусь в докторантуре. Попробую чуть позже ее соорудить - может на коком-то из местных сайтов согласятся повесить... Хочу от нашего с Вами мени выразить признательность редакторам этого сайта, которые и так долго позволяли нам с вами общаться, но таки нет ничего вечного... Если захотите ещее пообщаться - можете найти меня в "Одноклассниках" (г.Николаев, Мирошниченко Алексей Владимирович, 13.03.1974, или пишите на электронку - unp@mksat.net) Этот комментарий пишу на русском, поскольку продублирую сообщение элетронкой и не знаю как оно бы прошло на украинском, но на всякий случай - размещу и в обсуждении. С уважением, Алексей

[24.07 08.35] Андрей Черкасов
И давал себе слово не уводить дискуссию в исторические дебри, а всё равно не выдержал. уж очень меня задело. Ну, скажите мне ради Бога, Александр почему в самом центре Одессы на Потёмкинской лестнице стоит памятник Дюку – жулику и проходимцу, даже не русско-украинского, а французско-еврейского происхождения, лишь участвовавшему в строительстве города. А памятника русской императрице, без которой этого города вообще бы не было - быть не должно? Ну, где же логика, хоть какая-нибудь? Кстати, а не переименовать ли заодно и лестницу именем Розумовского, - хоть и тоже любовник, но ведь уже чистопородный украинец, да ещё и гетман. И потом, когда это украинцы успели самостоятельно избавиться от польского гнёта, если ещё в 1768 году поляки вовсю заливали Украину кровью, зверски расправляясь с всеукраинским восстанием, известным в истории как «Колиивщина». Помнится, особо красочно всё это описал Кобзарь в своей поэме «Гайдамаки». но это всё, как говорится, присказка - «…яка і кріпосництво ввела, і Січ зруйнувала...» – Мы уже говорили, что крепостничество на Украине было и до Екатерины 2-й и после неё. Так что она его не вводила. Да и официально утверждено оно было для того, чтобы закрепить за местными украинскими, а не русскими дворянам их холопов, чтобы привязать и тех и других к земле. Так что объективно тогдашнее крепостничество пошло только на пользу нынешней украинской государственности. И вообще не нужно делать русских и их императриц какими-то особыми исчадиями ада. Думаю, что не открою Вам особого секрета, если напомню, что в те времена крепостничество существовало и было в порядке вещей не только в России или Украине, а в Европе, Америке и во всех остальных частях света. За исключением Антарктиды, о которой тогда и не подозревали. - Ну а Сечь, - кто только её не «руйнувал»! Вообще, насколько я помню, их (сечей) было штук 8-10. и каждую из них кто-то уничтожил. А Екатерина не рушила, а просто бескровно разогнала. От этих событий, кстати, произошла и моя фамилия – Черкасов. Черкасы – так называли осевших в России на подаренной Екатериной земле казаков-переселенцев. Честно говоря, у меня и к моим предкам казакам есть немало претензий. Уж очень их идеализирует и русская, и львовская исторические науки. Объективная же документальная история говорит о том, что и против турок они воевали, и за них, так же как, и за поляков и против. Даже знаменитую Ла-Рошель во Франции вместе с тремя мушкетёрами брали (за деньги). - «…Бо саме їхні низькі моральні якості і скоріше за все якісь психологічні проблеми призводили до того, щоб усі їхні позитивні досягнення в кінці кінців перекривалися негативом…» С таким подходом в истории вообще не останется ни одной исторической личности, поскольку ни одно историческое событие не обходилось без насилия, крови и попрания законов. Даже ваша оранжевая «революция». Разве что Иисус Христос соответствует Вашим критериям. Однако конкретно в его историчности кое-кто сомневается. - «…Але він (Мазепа-А.Ч.) наважився зробити щось для того, щоб його Батьківщина була вільною…» А вот в том, что Мазепа не был ангелом я с вами целиком согласен. Однако его, как бы это сказать по мягче, поздняя женитьбы на малолетней дочери оболганного и убитого им полковника Кочубея доказывает, что и на Родину ему тоже было наплевать. Его беспокоила только личная власть и имущество, наследство казнённых им людей. Кстати, в стокгольмском музее Карла 12 есть документ, в котором Мазепа ради прощения предлагает царю Петру выдать ему раненого Карла. А вот о «великом украинско-шведском союзе», юбилей которого недавно широко отмечался на Украине, там нет ни одного слова, ни одного документа. Предатель омерзителен всем – и тем, кого он предал, и тем, для кого он это сделал. - «…лише за 6 (шість!!!) років (з 1933 по 1939) нацисти змогли деградовану країну перетворити у економічного лідера Європи…» - и тут я с вами абсолютно согласен. То же касается и Китая, до которого нам обоим теперь уже не допрыгнуть. Мы тут о кризисе рассуждаем, а они, ничего в стране не уничтожив, в том числе и руководящую и направляющую КПК, сегодня чтобы сохранить свои колоссальные рекордные золотовалютные резервы официально на уровне правительства приняли решение буквально купить всю Европу и Америку с потрохами. Наши же с Вами «выдатни диячи» лишь развалили всё что могли. В том числе и традиционные всё-таки дружеские, братские отношения между нашими народами. - «…при цьому рабська праця в’язнів концтаборів не використовувалася при будівництві доріг і заводів...» Да, и это так. По большей части заключённые дохли от голода уже в лагерях. А если и рабски трудились, гибли от непосильного труда то на уже готовых заводах и фермах. Строили же они главным образом военные объекты. Что, кстати, категорически запрещено пресловутой Женевской конвенцией. - «…А Росія мені нагадує мадам Хоботову з „Покровських воріт”, вона і з комуналки хоче виселитися, і з новим чоловіком жити, і колишнього чоловіка за собою тягне…» - а вот это глубоко ошибочное мнение. Возможный союз с Украиной в России никто всерьёз не рассматривает. И в первую очередь всё определяющие политики. Это только я один очень хочу жить с Родиной в дружбе. Севастополь – да, нужен России. Во всяком случае, пока не построена другая база рядом с Новороссийском на Северном Кавказе. А Украина в целом – объективно нет. И если кто-то думает, что сегодня за доброе предрасположение Украины идёт великая битва между державами и надеется «наварить» на этом какие-то дивиденды, то он глубоко ошибается. Не обольщайтесь и впредь. К моему великому сожалению, газ, нефть и прочие прелести почти «за красивые глаза» впредь никто в Украину качать не будет. Впрочем, так же как и в Белоруссию. Поэтому я ещё раз обращаю Ваше внимание на то, что я лично – ещё не Россия. И моё личное желание жить в одном государстве с моими многочисленными украинскими родственниками не есть государственная политика моей страны, а как раз наоборот. К моему личному великому сожалению. - «…підготовлений УНП проект заяви Верховної Ради відносно агресії Росії проти Грузії...» Хочу уточнить, что необходимость именно таких действий России по принуждению к миру Грузии, а также не спровоцированная зверская агрессия Грузии по отношению к мирному населению уже подтверждена и НАТО, и европейским большинством (кроме, естественно, Польши и кого-то ещё в этом роде). Хочу так же напомнить, что преступный режим в Грузии не уничтожен Россией, что было бы логичным если бы правда была на Вашей стороне, а всё ещё существует. На днях генсек НАТО ещё раз подтвердил эти выводы, заявив, что политические режимы на Украине и в Грузии неустойчивы, поэтому принимать эти государства в НАТО рано. На общедоступном языке это означает, что НАТО предпочитает держаться подальше от грузинского «оранжевого» придурка-галстукожевателя и его одноцветного украинского кума. Любопытно, если, не дай Бог, татары с турками начнут отбирать у вас Крым, как албанцы при содействии НАТО отобрали у сербов Косово, к кому за помощью обратится Украина? К НАТО? – Нет, поскольку Турция член этого сообщества, а Украина – нет, и в обозримом будущем уже не будет таковым. Так что на самом деле для Украины русская военная база в Крыму даже нужнее, чем для России. Такая вот ирония судьбы. И это понятно всем, кому лютая ненависть к России не закрывает глаза на объективно происходящие у них под носом политические процессы. - 2…газових угод, які є дуже вигідними для Росії і за обсягами, і за ціною газу, і за ціною його транспортування…» Это не верно. Как экономист сравните и убедитесь, что цены эти не выгодные или невыгодные, они нормальные, общепринятые логичные и средне европейские. Такие же как и у остальных. Думаю, они останутся таковыми и впредь. Украина получила именно то, чего добивалась. И это правильно. - «…що Україна є виключно важливою для російської політики, оскільки там проживає 17 мільйонів росіян…» Всё так, хотя и это очень скользкий момент. В русском переводе «росіян» означает одновременно и русских, и граждан России. Мне бы, например, хотелось, чтобы каждый русский или украинец, живущий на Украине, который бы этого пожелал, имел бы право помимо Украины стать гражданином ещё и России, как это принято у евреев, которые помимо основного желают ощущать себя ещё и гражданами Израиля. Свобода так свобода! Но только моей воли тут недостаточно. - «…за умов нормальної економічної та соціальної політики в Україні росіян було б ще менше, бо тоді б більше наших громадян, народжених від змішаних шлюбів, абсолютно добровільно позиціонували б себе як українці, бачачи у цьому для себе перспективу…» А я думаю как раз наоборот. Если бы политическая а вместе с ней и экономическая ситуация в стране была нормальной, человеку не было бы нужды представлять себя украинцем не будучи таковым. Вообще, очень подозрительно и то обстоятельство, что с последней переписи количество людей, называющих себя русскими в вашей стране резко упало. Массового бегства и резни русских, - как в Чечне, на Украине, безусловно, не было. Так куда же они подевались? Либо перезаписались в титульную нацию, либо подсчёт у вас, скажем так, неточный? А разве от этого люди и в самом деле стали украинцами по крови, по языку? Даже если и так, надолго ли? - «…саму Юлю у якості позитивної фігури для України важко уявити…» Тут Вам виднее. - «…Путін як офіційна особа у цьому випадку не просто висловлюють позицію, а втручаються у справи іншої країни…» Да, Путин признал, что Украина важна для России. И что? Мой сосед через дорогу тоже для меня важен, хотя он мне даже не родственник. Я, ни с кем не считаясь, признаю это прямо ему в лицо! И это отнюдь не является вмешательством в его дела, а лишь констатация факта. Да, Украина для России важна. Впрочем, думаю, как и Россия для Украины. С близким соседом, братом, лучше жить в дружбе. Что тут такого? Даже при желании не могу уловить в этом ничего оскорбительного для Украины. Это просто факт. Хотя у украинцев, как это ни прискорбно, принято крепко ругаться как раз с самыми близкими родственниками. Есть такая национальная черта. - «…В Україні мабуть дійсно існує сприйняття у якості братів-слов’ян і росіян, і білорусів, і поляків, і словаків, і чехів, але росіяни, це якась сімейна аномалія – вони завжди намагаються влізти на голову і командувати :)…» Тонко, остроумно и в целом соответствует действительности. Думаю однако, что и количество украинцев командовавших всеми нами объективно тоже невозможно подсчитать. Например, в числе прочих сидел у нас на шее такой украинец Никита Хрущёв, который отнял у России Крым и со всем населением, как настоящий крепостник, взял да и подарил его Украине, не имея на то ни малейшего права. Но лезть на голову и командовать «братьями и сёстрами» «русских», по-моему, заставляют обстоятельства: разнокалиберные «залётные» ханы, беки, паны а также Фридрих Великий, Наполеон, Гитлер и т.д. Если бы русские, а вместе с ними (буквально плечо о плечо) и украинцы (попробуйте-ка пересчитайте полководцев и политиков России украинского происхождения), белорусы и т.д. не командовали, думаю, никого бы из нас как представителей «неполноценной славянской расы» просто не осталось. Историческое призвание России состоит в том, чтобы сохранить славянство, не дать уничтожить его, собрав под своей крышей. Вам захотелось получить свою «нэзалзжну» квартиру в общем доме? Вы её получили. И благодарите Бога за то, что Россия её вообще построила, сохранила, да ещё и значительно и расширила за свой счёт. Помните детскую сказку про прутик и веник? Один прутик ломается легко, а вот веник – нет. Простите за банальность, но за эту простенькую науку нашему с Вами народу пришлось заплатить многими миллионами жизней. Это сейчас мы можем расплеваться, переделить друг друга на «чистых и нечистых». А появится очередной Гитлер, скажем, на этот раз не в чёрной униформе SS, а в зелёном халате, что тогда? История ведь развивается по спирали… - «…Польща ж з Україною не згадують перипетії Хмельниччини, або ІІ Світової війни…». Вы не можете не знать, что паны гонорови ненавидят и презирают не только нас «москалей», но и вас, украинцев. Они не желают видеть между нами разницы и не делают из этого секрета. Сегодня, пожалуй, они и не вспоминают о прошлом публично, хотя за всех я бы не ручался. А завтра? Вот начнут ляхи зимой искать свой газ, который вполне может затеряться где-то в фирточных бездонных карманах в предгорьях Карпат на Украине, как это уже бывало, может, и припомнят чёрт его знает что… Кстати, любопытный исторический факт. После подавления очередного польского восстания Суворов в качестве трофея привёз Екатерине исторический трон польских королей, из которого великая императрица велела сделать для себя стульчак, чи то пак унитаз. - «…що є визнаним російськими істориками: що монголо-татарське іго було введено не Батиєм, який просто пограбував і спалив Київ, а Великим князем Володимирським Ярославом Всеволодовичем, батьком Олександра Невського, і потім широко використовувалося великими князями, перш за все московськими, які незаконно за рахунок цього привласнили собі пріоритет і поступово розаряючи за допомогою татар сусідні князівства, перш за все Тверське та Володимирське – поступово стали центром „руських” земель, що Куліковської битви взагалі не було, її просто колись видумали російські історики, а більша територія сучасної України від татар була звільнена Великим князівством Литовським. Просто у союзі Литви з Польщею, остання стала так само нагло домінувати, як і Росія у союзі з Україною. Хмельницький мабуть думав, що Україна як більш розвинена у культурному плані зможе домінувати у цьому союзі, а Росія стане для України тим, чим для Росії стала Сибір…» Поразительно! Просто образцовый образец высосанного из пальца творчества «историков новой волны» великой львовской исторической науки. Да литваки в союзе с Олегом Рязанским и Мамаем не освободили, а вообще чуть не уничтожили Россию (заодно с ещё не существовавшей тогда Вашей Украиной). И только абсолютный и исключительный военный и политический гений Дмитрия Донского сумел не дать объединиться этой троице и навсегда угробить уже заранее поделенную ими и без того истекающую кровью Россию всего в 60 км. от Куликова Поля. Хочу добавить, что ничего кроме памятников не осталось не только на месте Куликовской, но и на месте всех (!) других исторических битв. В том числе и самых великих. И ещё уточню, что «більша територія сучасної України» была не освобождена от татар «Великим князівством Литовським», а оккупирована ими, когда татары были вынуждены уйти. А это большая разница. И для нынешней Украины, особенно для людей, которые позиционируют себя как украинские националисты, не имеет никакого значения, кто именно владел бы сейчас её территорией – литваки или татары – если бы наш народ не скинул и то, и другое ярмо. Уверен, что Вы с чужих слов повторяя всю эту муть, никакого отношения к этим, с позволения сказать, изысканиям не имеете. Во всём этом бреде не прослеживается даже элементарное знание истории, фактов документов, а лишь глубочайшая, заставляющая терять остатки разума ненависть к России и всему русскому. Это где и когда русские историки всю эту чушь признавали? Даже Гумилёв с его пассионариями и прочей мутью до такого не додумывался. Очень бы хотелось прочитать всё это, як кажуть «на власни очи». Александр посоветуйте, где можно купить или заказать учебник по этой истории? Как он называется, кем написан, для кого предназначен и где и когда выпущен? А уж я постараюсь сделать из этого «труда» посмешище на всё ближнее и дальнее зарубежье. Даю слово. Ну а тезис о том, что «Хмельницький мабуть думав, що Україна як більш розвинена у культурному плані» - это с единственным-то на территории, да и то польским католическим университетом во Львове, куда украинцы не приняв католичество просто не имели доступа - оставляю целиком на Вашей совести. А в целом, - нет слов, ну просто нет слов! - Знаете, на заре украинской самостийности к нам на Днепропетровский радиозавод, где я тогда трудился, с пропагандистской целью приезжал профессор львовских исторических наук – вот к несчастью позабыл его фамилию. В своей лекции он буквально заявил: «Пэрши украинськи гроши зъявылыся на Укараини за часив князя Ярослава». Доказательств, понятное дело, он никаких не приводил. Одни лозунги, типа горьковского: кто не с нами, тот против нас. Сказать, что реакция зала на эти его слова была бурной, значит, ничего не сказать, даже Карцев и Ильченко такого эффекта не достигали. Что именно имел ввиду профессор я по сию пору не понимаю. Какие «украинские гроши», какая «Украина» при князе Ярославе в 11-12 веке, когда и слова-то такого не знали? А ведь умный же был человек, профессор истории, хоть и львовской. Зачем же было так себя позорить, заранее предполагая, что никто из пролетариев не знает кто такой Ярослав и когда на самом деле «зъявылыся перши украинськи гроши»? Добившись прямо противоположного, он и себя опозорил, и саму в общем-то имеющую право на жизнь идею украинской самостийности порядочно в грязи измарал. Думаю, никому не следует опускаться до такого уровня. Хотя, Вы и тут совершенно правы: история очень субъективная наука. А вот я как раз наоборот люблю покопаться в ней. Кто-то из великих сказал: «кто не учит уроков истории, обречён на её повторение». - «…немає проблеми в тому, що на пам’ятникові „А.Пушкину” написано О.Пушкин, навіть за радянських часів на жодному з бюстів Маркса, думаю, не писалося “Karl Marx…” – Александр, смешно, конечно, но нельзя же, в самом деле, оправдывать любую чушь только потому что на ней есть некий налёт святой для Вас украинизации. Ведь на бюсте того же Маркса никто и нигде не писал «Кароль» или там «Константин», хоть латинским шрифтом, хоть кириллицей? Я хорошо знал по Днепропетровску замечательного, хотя и почти забытого ныне подлинно украинского юмориста Олексу Вусыка. Для меня он был и есть чем-то вроде днепропетровского Остапа Вишни. Вот его в русскоязычном Днепропетровске никто не называл Алексеем. В голову не приходило. Думаю, если бы тогда в Днепре в его честь назвали улицу им. А. Вусыка (хотя по паспорту он был именно А. Вусык), - старик бы, как минимум, обиделся. А так можно дойти до полного абсурда. Давайте и других переименуем, украинизируем. Скажем, улица Ивана Ленона, проспект Мыколы Гоголя, тупик Анатолия Драйзера, Олекси Товстого… Звучит? Да бред! Конечно бред. - «…і якби вона була такою прекрасною, як зараз розповідають представники „лівих” – вона б не розвалилася. Нічого, думаю, якось потроху розберемося…» вот и тут Вы правы. Хотя, думаю, страна развалилась не сама. Её при нашем молчаливом согласии ловко развалили три князька-самостийныка. Главное, чтобы мы могли и хотели слушать и услышать друг друга. Ничего, думаю, как-нибудь помаленьку разберёмся. - А перспектива и далее увековечивать Ленина-Бланка меня тоже никак не вдохновляет. Именно он с интернациональными евреем Троцким и поляком Дзержинским заложили под мою страну самую страшную большевистскую бомбу: право наций на самоопределение. Нужно было строить социализм по американскому образцу: у них, как известно, территориальная единица – штат, а не условная нац. республика с такими же условными границами. И национальность у них на всех одна - американец.

[21.07 09.52] Андрей Черкасов
Здравствуйте Алексей Спасибо Вам за очень подробный, развёрнутый и убедительный ответ. Конечно, я далеко не совсем согласен и, конечно же, у меня тоже есть очень убедительные аргументы и колоссальное множество исторических фактов в пользу моей точки зрения, но перед прямой угрозой скорого влезания в непроходимые и дремучие исторические дебри мне заранее становится невесело. Я ведь с Вами абсолютно искренен, и я думаю, вы в этом убедились. На самом деле всё зависит от уровня доброжелательности к соседу. Если он высок, то будет вспоминаться только хорошее, а если низок или доброжелательности нет вообще, то полезет исключительно грязь, которой и в самом деле за века накопилось немало. Но главное не в этом. Всё дальше и дальше втягиваясь в дискуссию, мы с вами отошли от её главной изначальной цели, но постепенно стали жертвой одних и тех же уже ставшими историческими недоразумений. Во-первых, почему-то считается, что все в России спят и видят, что нэнька-Украина не сегодня – завтра «опомнится» и вновь воссоединится с «большим братом». Поверьте, это трагическое заблуждение. Это, кстати, о «„веселій” комунальній квартирі». На самом деле, таких как я, которые бы действительно искренне и горячо желали воссоединения нашего народа, у нас в России очень мало. А на самом верху власти нас вообще нет. Большинство в стране считает, что раз уж мы в 91-ом «сдыхались» от сразу от всех дотируемых за счёт России союзных «братьев», то и слава Богу! И это истинная трагическая правда. Посмотрите, как по-скотски наша пресса и верховная власть обращается с братской и действительно желающей объединения Белоруссией, и Вы поймёте, что Вам нечего бояться. К тому же, за последние годы, когда властная верхушка Украины заняла откровенно враждебную по отношению к России позицию, вашу страну в России перестали рассматривать и как надёжного, а самое главное перспективного экономического партнёра. Особенно благодаря тимошенковским и ющенковским усилиям по очередному отъёму и переделу собственности. Что бы там у вас ни говорили, но на Западе Украина, - украинские сталь, уголь, энергия даже само сало, хлеб и сахар никому не нужны, - своего девать некуда. И это горький для Украины факт. Большая часть экономики Украины, особенно энергоёмкой и высокотехнологичной, по-прежнему завязана почти исключительно на России. Россияне уже не рассматривают Украину даже как место отдыха и в этом году едут отдыхать куда угодно, но только не в Крым. Если Вы скажете, «ну, и слава Богу», я Вам, простите, не поверю, поскольку только благодаря этому бюджет Украины недополучил огромные деньги, которые в нынешний кризис очень бы пригодились стране. И Вы, как грамотный и квалифицированный экономист не можете об этом не сожалеть. Деньги, - они не только «не пахнут» «москалями», но и хороши тому, «у кого они есть в нужную минуту». И во-вторых. Почему-то мы с Вами оба упустили из внимания тот решающий факт, что судьбу русского языка на Украине не можем решить не только мы, но даже Ющенко, Янукович или сама Тимошенко. Путём референдума раз и навсегда определить, нужен ему русский язык как второй государственный или нет, может только сам народ Украины, поскольку только он, согласно Конституции, обладатель верховной власти в стране. Думаю, скоро если не у Вас – на Николаевщине, так в Крыму, Одессе, Днепропетровске или в Донбассе неизбежно будет создана инициативная группа по проведению такого референдума (по-моему, такая группа уже работает). И уже с тем, чего пожелает сам народ Украины ни Вы, ни я, ни даже властная верхушка не сможем не согласиться. Процесс этот медленный, но неизбежный. Понятно, что верховной украинской власти, кто бы из ваших политиков в этот момент ни находился на её вершине, такой референдум не нужен. Власть на Украине, в отличие от народа страны, всегда рассматривала русский язык как угрозу самой украинской государственности. Но к счастью, не всё в мире подвластно власти. Во всяком случае, запретить проведение такого референдума никто не в силах. Правда в конечном счёте восторжествует и я в этом убеждён. А сома мы так и не поймали, хотя побороться с этим 5-ти метровым чудовищем имели «удовольствие».

[20.07 16.31] Игорь
Статья написана в защиту русского, но на русском ли языке? Что означает, например, старинное русское выражение "когнитивный диссонанс"? И если уж автор так болеет за русскую речь, то следовало бы употреблять вместо ассоциирует - сопоставляет, вместо билингвизм - двуязычие... А то не совсем понятно, что именно следует защищать.

[18.07 15.35] Олексій Мірошниченко, МОО УНП
Шановний пане Андрію, цілком приймаю Ваше зауваження про відсутність коректності відносно Катерин, я навіть спочатку хотів прибрати цей свій "пасаж", але не хотілось, щоб наша розмова ставала формальною дискусією. Мабуть у мені ще сильно присутнє внутрішнє неприйняття факту встановлення пам'ятника Катерині ІІ в Одесі, думаю на території України не повинно бути пам’ятників цій дамі, яка і кріпосництво ввела, і Січ зруйнувала. Бо польське панування Україна як відомо скинула, і до Катерини кріпосництва не було. І Ви самі підтверджуєте, що його не було і на більшості території Росії - хай там їй пам'ятники і ставлять. Було б дивно якби в сучасній Україні ставили пам’ятники комусь з тих польських королів або представників шляхти, які були б відомі як гнобителі українців, але міста засновували і церкви будували. Я ніколи не вважав себе моралістом, і маю надію ним не стати, але мені якраз і не подобається те, коли політична фігура канонізується і вважається позитивною, лише за те, що щось зробила для держави. Я особисто не сприймаю у якості позитивних історичних фігур ні Олександра Македонського, ні Наполеона, ні Івана Грозного, ні Петра І, ні Катерину ІІ, ні Сталіна, ні Гітлера. Бо саме їхні низькі моральні якості і скоріше за все якісь психологічні проблеми призводили до того, щоб усі їхні позитивні досягнення в кінці кінців перекривалися негативом. Працювати на користь держави для монарха - це робота [:)] і особиста вигода. Я завжди намагаюся уникати дискусій з історичних питань - вони занадто суб'єктивні, і навіть не з точки зору того, як ми з Вами особисто до цього ставимося, а скоріше через те, що ми (і я теж) намагаємося оцінити дії людей, які жили в епохи з іншими критеріями моралі, добра і зла. Щоб не оцінювати українських чи російських історичних діячів, наприклад Івана Мазепу, який був, на мою думку, незважаючи на його розум, велику набожність і меценатство, людиною дуже низьких людських якостей, через те мабуть йому і не повірила під час Полтавських подій більшість козацької старшини, думаючи мабуть, що це його чергова провокація. Але він наважився зробити щось для того, щоб його Батьківщина була вільною – і, скажемо, я особисто його вже оцінюю як позитивну фігуру, яка мала якісь „невеличкі” людські вади (а в кого їх нема?). Так само і Петро І, який у своїх намаганнях європеїзувати свою країну зробив життя у ній нестерпним, катуючи найближче оточення, знищуючи тисячами живих людей на будівництві міст, мостів, каналів, але через те, що він таки спромігся створити флот, армію і таки значною мірою підняв рівень Росії як держави – робить його позитивною фігурою для росіян, знов таки із присутніми усім нам вадами. Але ці дві історичні постаті жили у інший час і діяли по правилах свого часу, і мені вони здаються багато в чому схожими у своїй підступності, жорстокості, нехтуванні правилами чести за ради користі себе і своєї держави. Але, наприклад, - Гітлер, до якого ми можемо ставитися абсолютно однаково, бо він не є ні російським, ні українським історичним діячем, і в принципі – нашим сучасником, бо система морально-етичних цінностей ХХ сторіччя, у якому ми народилися, притаманна і для нас. Подивіться – лише за 6 (шість!!!) років (з 1933 по 1939) нацисти змогли деградовану країну перетворити у економічного лідера Європи, при цьому рабська праця в’язнів концтаборів не використовувалася при будівництві доріг і заводів, як це було у СРСР. А до чого це призвело? „Брєдовая” расистська теорія і бажання правити світом призвели не тільки до краху Німеччини як держави (так їм і треба), а до страждань її громадян, якім об’єктивно зовсім не весело жилося при Гітлері, а потім прийшлося розплачуватися за його авантюри. У цьому плані відносно того, що якщо б Тимошенко приєднала до України Молдову, то їй би це зарахувалося…, то я як раз і належу до представників правих-консерваторів, що категорично проти того, щоб держави втручалися у справи сусідів, треба намагатися наводити порядок у своїй хаті і не заважати іншим. А її прем’єрство нам ще вийде боком, хоч саме наш Джоджик – заступник голови УНП і був тим останнім депутатом, підпис якого визначив існування нинішньої коаліції. Ми вимушені постійно давити на Тимошенко, погрожуючи вийти із коаліції, за останній рік було кілька пікових ситуацій: коли депутати Тимошенко відмовилися проголосувати за підготовлений УНП проект заяви Верховної Ради відносно агресії Росії проти Грузії, підписання нею як головою уряду України газових угод, які є дуже вигідними для Росії і за обсягами, і за ціною газу, і за ціною його транспортування, але вони є абсолютно невигідними для України, і останнього разу, коли вона умовляла Януковича об’єднатися і перекроїти під себе Конституцію, і її останні нововведення по збільшенню податків на українське виробництво. Тому ту ж саму Юлю у якості позитивної фігури для України важко уявити. Відносно ж Вашого втручання у справи України, то Ви то як раз, на мою думку не втручаєтеся, і маєте як будь яка людина право висловлювати свою думку з будь яких питань, мені наприклад це цікаво. А от коли прем’єр-міністр Росії Путін під час зустрічі з Обамою заявляє, що Україна є виключно важливою для російської політики, оскільки там проживає 17 мільйонів росіян, - то це не вже серйозно. Оскільки, по-перше, 17 млн. та 17% це не одне і те саме, і Путін, хоч і не тягне на інтелектуала, але й враження зовсім недалекої людини не справляє, і оскільки данні перепису населення України 2001 року не є засекреченими, то мабуть він точно знає, що за цими даними в Україні було зафіксовано 37 млн. 541,7 тис. українців та 8 млн. 334,1 тис. росіян. Хоча на мою думку за умов нормальної економічної та соціальної політики в Україні росіян було б ще менше, бо тоді б більше наших громадян, народжених від змішаних шлюбів, абсолютно добровільно позиціонували б себе як українці, бачачи у цьому для себе перспективу. А, по-друге, Ви як людина маєте право висловлювати свою позицію, а Росія як держава, і Путін як офіційна особа у цьому випадку не просто висловлюють позицію, а втручаються у справи іншої країни. І від цього страждає не тільки Україна але і Росія також. Як раз з цієї позиції, що мені не дуже цікаво те, що відбувається у Росії, я не дуже знаю російських політиків, Путіна і Медвєдєва я не рахую, хоча їх і політиками складно назвати – так „царедворці”. І я не маю своєї об’єктивно визначеної точки зору відносно Касьянова, він мені чомусь суб’єктивно не подобається, і думаю він не мав жодних шансів на перемогу. Але його зняття з кандидатів у президенти, на мою думку, було „плювком” у обличчя усіх росіян, хоча цього більшість з них цього і не побачила. Але як же ж цікавить російських громадян те, що відбувається в Грузії чи в Україні… В Україні існує реєстрація як штамп у паспорті (таж сама прописка – визначення основного місця проживання, але у більш пом’якшеній формі), але щоб мені, як людині, що не має київської прописки, не дозволили жити 1-2 місяці у Києві без реєстрації та ще й заставили у когось на це питати дозволу – це для нас слава богу вже нісенітниця. Мені пане Андрію, справді приємно з Вами спілкуватися, цікаво, але відчуваю справді себе винним, що був некоректним у своїй попередній відповіді (хоча я так справді думаю). Ви намагаєтеся у чомусь розібратися, як і я сам. І якщо брати Вашу аналогію відносно відселення по різним квартирам, то ми ж з Вами, як би на любили наших батьків, - бажали жити окремо, і вони до нас так само хотіли жити окремо від своїх батьків. А Росія мені нагадує мадам Хоботову з „Покровських воріт”, вона і з комуналки хоче виселитися, і з новим чоловіком жити, і колишнього чоловіка за собою тягне, при цьому щиро вірячи в те, що дозволить йому створити власну сім’ю з тією жінкою, яка їй сподобається. У цьому плані братами є не український і російський народи, а російський і американський – якась така щира віра в те, що вони можуть влізти у справи будь-якої країни, і при цьому ображаються, коли їх саме за це і не люблять. В Україні мабуть дійсно існує сприйняття у якості братів-слов’ян і росіян, і білорусів, і поляків, і словаків, і чехів, але росіяни, це якась сімейна аномалія – вони завжди намагаються влізти на голову і командувати :). Просто Польщі і Фінляндії більше повезло - вони стали незалежними від Росії на початку ХХ сторіччя, країни Балтії - наприкінці ХХ, але спокійно і впевнено. Думаю і Україна потихеньку буде розбиратися із своїми питаннями. Може я тому і не люблю дискусій на історичну тематику, що на мою думку з історією завжди будуть проблеми – вона завжди трактується суб’єктивно. Польща ж з Україною не згадують перипетії Хмельниччини, або ІІ Світової війни, коли українці з УПА воювали з поляками з Армії Крайової, тому у нас і проблем з Польщею не має. Російські ж політики не згадують того, що є визнаним російськими істориками: що монголо-татарське іго було введено не Батиєм, який просто пограбував і спалив Київ, а Великим князем Володимирським Ярославом Всеволодовичем, батьком Олександра Невського, і потім широко використовувалося великими князями, перш за все московськими, які незаконно за рахунок цього привласнили собі пріоритет і поступово розаряючи за допомогою татар сусідні князівства, перш за все Тверське та Володимирське – поступово стали центром „руських” земель, що Куліковської битви взагалі не було, її просто колись видумали російські історики, а більша територія сучасної України від татар була звільнена Великим князівством Литовським. Просто у союзі Литви з Польщею, остання стала так само нагло домінувати, як і Росія у союзі з Україною. Хмельницький мабуть думав, що Україна як більш розвинена у культурному плані зможе домінувати у цьому союзі, а Росія стане для України тим, чим для Росії стала Сибір. Я думаю, що зараз Україні не слід повторювати його помилок. А от відносно культури, я думаю, тут зовсім інший підхід, культура не може бути національною, вона інтернаціональна за своєю суттю, і частиною культури кожного українця є і Гомер, і Байрон, і Пушкін, а Шевченко і інші прояви української національної культури є частиною культурного розвитку представників інших народів. У цьому процесі, я думаю, зовсім немає проблеми в тому, що на пам’ятникові „А.Пушкину” написано О.Пушкин, навіть за радянських часів на жодному з бюстів Маркса, думаю, не писалося “Karl Marx”. Думаю, що це навіть добре, і не в питанні використання української мови, а в тому питанні, що це показує його загальний статус в Україні як пам’ятника видатному російському поетові, а не просто як пам’ятника російських громадян своєму поетові. Хоча я за те, щоб поприбирати усі пам’ятники Леніну, які досі стоять, наприклад у Миколаєві і Києві. Я доречі, незважаючи на свою належність до українських націоналістів, нітрохи не сумніваюся у величі його як історичного діяча, так само як і тих, хто згадувався раніше, але пам’ятники йому повинні стояти у Симбірську, Казані, Москві, Петербурзі, чи Шушенському, можуть навіть бути пам’ятні дошки у Парижі, Лондоні, чи Цюриху, але ніяк не в Миколаєві та інших містах України, де він ніколи не бував. Головне, щоб ніхто не отримував „морального задоволення” від руйнування пам’ятників поетам і письменникам. І я з Вами абсолютно погоджуюся в тому, що якщо працівники російського пенсійного фонду приймають документи на українській мові без перекладу, то вони поступають по-людськи, думаю так само частина цих довідок і з України з тих самих міркувань поки виходить російською. Просто я впевнений в іншому – коли є продумана процедура, і її метою не є приниження окремої людини – зникає маса проблем. Яка проблема в тому, щоб людина додала до довідки завірений відповідною місцевою структурою переклад? Не дай бог не центральною, і не державною – бо тоді хай краще у нас приймають російські і узбецькі довідки, а у Вас українські… :) Щось прийшло на думку, що ця аналогія, про різні квартири використовується досить часто, не знаю, може у комуналці і веселіше, але у побутовому плані мені особисто чомусь зовсім не хочеться жити у „веселій” комунальній квартирі. Мабуть, що це відноситься і до питань україно-російських відносин. Тієї країни, де ми народилися ніколи вже не буде, і якби вона була такою прекрасною, як зараз розповідають представники „лівих” – вона б не розвалилася. Нічого, думаю, якось потроху розберемося…

[17.07 07.47] Андрей Черкасов
Здравствуйте Алексей. Может быть, принимая пенсионный фонд России принимая документы на мове и неправильно поступает, зато по-человечески. Развивая нашу с вами дискуссию мы всё время будем обращаться к этому тезису: правильно – неправильно - по-человечески. Другими словами: по закону или по совести. «А усі Українські державні установи повинні видавати документи виключно державною мовою, тобто українською», - согласитесь Вы или нет, но в этом принципе есть что-то мелкое, а отнюдь не государственное. Прямо все вдруг перестали понимать русский. Или, может быть, як то у вас зараз кажуть: можу, алэ нэ хочу. Поверьте, Вы слишком рано развели наши народы по независимым самостийным квартирам. Тут, скорее, желательное пока не соответствует действительности. «але як держава вона ще ніяк не відмовиться від того, щоб лізти у внутрішні справи інших держав - своїх сусідів». Простите, что я всё время Вас копирую, - как Вы знаете, у меня нет украинского шрифта, а пересказывать о каком месте идёт речь долго и неудобно. Так вот, я не вполне понимаю, о чём именно тут идёт речь. Если сейчас кто и вмешивается во внутренние дела Украины, то это только я – персонально. А я ещё не «Российская держава», не субъект международного права и могу себе это позволить. Допускаю, что я где-то перегибаю палку, но думаю, что имею на это право, поскольку Украина, в силу определённых обстоятельств, для меня отнюдь не чужая «нэзалэжна» держава. И вообще уси наши стосункы, как говорил некто О. Пушкин (именно так я прочитал на табличке в его честь в Одессе. Уже бы написали О. Гарматныков) – есть «старый спор славян между собою» - вот это формулировку Вы упорно не хотите принять. Рано Вы нас разводите по самостийным квартирам, ох рано… Или для кое-кого на Украине уже и славянином быть позорно, как для поляков? Вот про регистрацию – правда истинная! Этот позорный, чудовищный пережиток большевизма, несмотря на все обещания демократов, действительно всё ещё остаётся нам в наследство от СССР. Даже как-то не верится, что у вас на Украине её отменили. Регистрация или если угодно прописка, существует, по-моему, ещё только в Северной Корее. Но для рожи, я бы даже сказал хари из московского паспортного стола нет никакой разницы из Украины вы приехали в Москву или из Волгограда. Так что тут всё хоть и гнусно, но справедливо и великодержавный шовинизм отнюдь не просматривается. Про экономику – у кого лучше, у кого хуже – это я не знаю. Я не экономист. Давайте посмотрим, чем всё кончится, скажем, к Новому Году, а ещё лучше к весне. Вот насчёт крепостничества Вы немного ошиблись. На Украине оно было ещё до монголов, при князьях, - когда Украина ещё была не Украиной, а Киевской Русью. Но наиболее чудовищные, изуверские формы оно приобрело позже – при поляках. Те, как известно, не только пахали на наших с Вами общих предках (отсюда «быдло»), но и катались на своих рабах, не считая украинцев за равных себе людей. Кстати, перешедшее в украинский из польского слово «быдло», первоначальное значение которого «рабочий скот, вол», было единственным определением панства по отношению к их украинским и не только украинским, но и русским хлопам. Об этом почти двухсот летнем периоде истории Украины, когда polska простиралась временами аж до России - по правому берегу Днепра, сейчас почему-то не принято вспоминать. Теперь почему-то принято считать, что все мерзости пришли на Украину вместе с москалями. К сожалению, о русских вспоминают только когда дышать уже нечем. вот и грузины присоединялись к России, кстати, и в самом деле абсолютно добровольно, когда их оставалось двести тысяч. ещё бы два-три персидских или турецких набега и Грузии не было бы вообще. Но всё это давно забыто. Как говорится, мавр сделал своё дело, - мавр может удалиться. Теперь мы и для грузинов оккупанты, душители свободы. Вообще, покусывать, "старшего брата" за пятки, как шавка, стало даже хорошим тоном. благо Россия не всегда даже обращает внимание на эти щенячьи укусы. Думаю, что когда их в следующий раз начнут по привычке вырезать соседи и они, как всегда, кинутся к нам за помощью, будет справедливо немного подождать. А вообще-то Вы, как и многие, к прискорбию, в самой России, наверное, не знаете, что крепостничество на протяжении почти двухсот лет было только в Центральной России и части Украины, да и то не везде. А вся остальная территория страны, а это девять десятых всей площади страны, никогда (!) не знала крепостного ярма. И это исторический факт! «прошмандовка, яка була російською царицею (а такими були і Катерина І і Катерина ІІ)», - ну а тут я Вас просто не узнаю! Ну, где Ваша знаменитая политкорректность и выдержка, Алексей! Просто ужас, какие слова про великих русских императриц! Ну, увлекались женщины, что в этом плохого? Страстные были потому что. Разве холоднокровные «рыбо-русалки» лучше? И потом, они ведь не отняли у Украины, а прибавили вчетверо больше, чем было. Вот Клеопатра, та действительно была тем, чем Вы указали. А обе Екатерины и Елизавета даже любовников подбирали как будто не для своего удовольствия, а для пользы государства Российского и, как оказалось, в конечном счёте и Украинского. Уверен, Вам было бы сейчас интересно перечитать воспоминания путешествовавшего некогда по России французского маркиза де-Кюстина. Тот презирал «московитов» не только за то что они есть, а ещё и за то, что они моются в бане два раза в неделю, в то время как великая французская культура подарила миру наглухо закрывающий грязную шею кружевной воротник «жабо» и одеколон. Правда, правда, - почти так и написано. По этому поводу щё раз позволю себе вмешаться во внутри украинские дела, но если бы пани Юлия таким же образом присоединила к Украине, скажем, ну что хотите, хоть Молд-ию, или не дай Бог Пол-шу, или весь российский газ, - никто из украинцев и даже граждан Украины курвой её бы не называл. Я тут тоже собрался в путешествие. Но не в Киев, где не бывал с 80-х, а на недельную рыбалку на Дон. Ещё в прошлом году я выследил там рекордного сома (просто чудовище) и теперь, собрав группу добровольцев и единомышленников, среди которых, кстати, половина номинальных украинцев, хочу попытаться его добыть. Ух = экстрим будет, доложу я Вам! Так что пожелайте мне удачи. И ещё. я лично не требую, чтобы на Украине нас, русских, упаси боже боялись или хотя бы уважали (что было бы, согласитесь, нормально. уважать соседа - так принято). Мне личто на это... ну как бы всё равно. Мне бы просто хотелось, чтобы чтобы гражданам Украины русского происхождения были наконец-то даны равные права в пользовании родным языком на территории родной страны наравне с гражданами титульной национальности. это было бы справедливо и соответствовало всем международным правовым нормам.

[16.07 11.35] Олексій Мірошниченко, МОО УНП
Вибачте, але чомусь не прописалося ім'я :) Доречі, тут хтось з моїх колег, мабуть бачучи, що я довго не відповідаю вирішив з Вами поспілкуватися, я точно не знаю хто це, але здогадуюся :)

[16.07 11.33] О
Андрію Черкасову: Пане Андрію, вибачте що я пропав, але тільки сьогодні попернувся з Києва. Відносно мови ведення документації при листуванні до інших країн питання дуже цікаве... Мені колись році у 2000-2001 розповідали таку історію (було насправді) одне з підприємств Росії отримало досить велике серійне замовлення на обладнання, але оскільки тощі минуло ще зовсім мало часу з розвалу СРСР, за часів якого існувала практика досить потужної кооперації, один із агрегатів цього обладнання виготовлався у країні Балтії (якій з трьох зараз вже не пам'ятаю), але по-моєму у Новосібірську виготовляли аналогічне обладнання але з іншими параметрами, тобто потрібно було проводити технолоічне переоснащення і т.і. Тому це підприємство відправило два листи на це прибалтійське підприємство з пропозицією придбати серію їхніх комплектуючих і у Новосібірськ з тим, щоб дізнатися чи можуть вони випускати обладнання із відповідними параметрами. Саме цікаве, що прибалти відповіли і документацію надіслали на своїй державній мові, росіяни-замовники образилися і таки замовили комплектуючі у Новосібірську. Питання - чи виграла та країна Балтії, підприємство якої проявило таку високу ступінь мовного патріотизму? На мою думку - ні. Але це стосується комерційної документації. Відносно ж офіційної, давайте забудемо про існування ВЕЛИКОЇ І МАГУЧОЇ РОСІЇ і подумаємо про те на якій мові видавати документ для пенсійного фонду, наприклад Литви, в Киргизстані? Литовською? А чи зобов'язана киргизькі чиновники знати литовську мову? Думаю - ні. Англійською чи російською? А яке відношення мови цих двох країн мають до Литви або Киргізії? Тому думаю, Киргізія повинна усі офіційні документи і для Росії, і для України, і для Ізраїля видавати киргизькою мовою, а людина у пенсійний фонд своєї країни повинна надати і орігінал і завірений відповідною мовною агенцією переклад документа. Тому я думаю, що працівники регіональних служб російського пенсійного фонду, звичайно з найкращих побажань, але коли буруть документи українською без офіційного перекладу, який був би завірений російським місцевим бюро перекладів, поступають дещо неправильно. А усі Українські державні установи повинні видавати документи виключно державною мовою, тобто українською. Хоча звичайно в цьому не треба шукати ані великого патріотизму, ані антиросійського шовінізму. Просто Росія наш сусід, там живуть чудові люди, але як держава вона ще ніяк не відмовиться від того, щоб лізти у внутрішні справи інших держав - своїх сусідів. І ще пане Андрію, повірте мені як економісту, незважаючи на увесь бардак, який твориться у нашій політиці, економіка України працює краще ніж в Росії, оскільки з нашої країни щороку уходять мільярди доларів за газ, а в Росію вони приходять - а при цьому і українці і росіяни живуть однаково, я просто неодноразово бував у Росії наприкінці 90-х, початку 2000-х, і бачив як живуть росіяни у підмосков'ї, Тамбові, Казані, - Пітером і Москвою Росія не закінчується ж. Але, щоб мені - українському громадянину, якась рожа не дозволила перебувати у Києві без реєстрації, такого у нас не має і дай бог вже не буде. А відносно історії освоєння Росією українських земель, то тільки те, що фактично прошмандовка, яка була російською царицею (а такими були і Катерина І і Катерина ІІ), ввела в Україні кріпосництво призвело до того, що до 1861 року тут було мало радості від дружби з Росією, та і після 1917 - так само. І явідверто радий тому, що ми більше не разом з цією країною, жалко тільки людей, які там живуть і щиро вірять, що їх інщі поважають чи бояться. Скоріше б Росія від цього відучилася, тоді б нам усім було б легше і краще жити.

[14.07 10.40] УНПешник
Андрей. Ни чего неуважительного в Нике «УНПешник» нет. Это краткое, бытовое название симпатика определенной политической силы и оно ни чем не хуже таких же названий, как «регионал», «бютовец», «нашеукраинец» и т.д. Теперь ближе к теме. Моя позиция заключается в том, что в Украине должен быть один государственный язык. Лично мне все равно, какой из двух языков, будет единственным государственным в этой стране. Но согласитесь, что единственным государственным языком в Украине объявить русский, было бы странным..................................................................................... Теперь к инициативе горисполкома. Что собственно принял горсовет. А принял он фактически то, что некоторые гос.служащие горисполкома, которые не соответствуют требованию закона о знании гос.языка, могут легально занимать свои должности, не повышая своего интеллектуального уровня. НЕ БОЛЕЕ!!! Никакого отношения это решение горсовета к жизни граждан, а тем более к развитию русской культуры, не имеет. .......................................... .............................. Какое отношение делопроизводство чиновников горисполкома на русском языке, имеет отношение к Пушкину? Все это пропагандистская трескотня.

[13.07 20.19] Андрей Черкасов
Уважаемый УНПешник! считаю такое обращение не вежливым, но Вы сами на нём настаиваете. спасибо за любезные разъяснения. я действительно пока плохо разбиораюсь в ваших внутриполитических делах. но давайте использовать сайт по назначению - для дискуссий, а не для пропаганды своих политических идей. если Вам действительно интересно или важно разъяснить мне особенности вашей политической системы найдите меня в одноклассниках. это не сложно. или подскажите каким способом я могу передать Вам своё "мыло". очень Вас прошу - давайте будем взаимно корректными.

[13.07 16.43] УНПешник
Решил и я зайти к вам на огонек… Андрей. Ну Вы прям обижаете нас, называя «Свободу» «политическим течением правого толка». «Свобода»- это абсолютно левое течение, большевистского толка, только в отличие от большевизма, в идеологии «Свободы» классовая диктатура подменена, более опасной, назовем ее так, «титульной диктатурой», что ее делает практически не отличимой от национал-социалистов 30-х годов. Во всем остальном, идеология «Свободы» абсолютно большевистская. По отношению к собственности – формальное равенство всех форм, практически приоритет государственной. Роль государства, как политического института в жизни общества – максимальное. В экономической, налоговой политике- абсолютно левые взгляды. В УНП наоборот. Термин «нация» нами воспринимается, как совокупность граждан различных национальностей составляющие собой украинскую нацию и прямо противоположные взгляды по отношению к собственности, роли государства, экономической, налоговой политике. Что нас объединяет, так это отношение к вопросу «интересов Украины» в той же степени, как россияне постоянно отстаивают «интересы России». Мы за равноправные отношения с Россией, но только за равноправные, а не отношения старший-младший.

[13.07 14.06] Андрей Черкасов
Здравствуйте Алексей. Вы, безусловно, правы в том, что я плохо разбираюсь в украинских политических течениях правого толка. Сказывается отсутствие должной информации. Поэтому приходится пользоваться публикациями из различных источников. А там у УНП, согласитесь, репутация неважная. В том числе и в доступных мне украинских СМИ. Вы также правы и в том, что я отнюдь не против того, чтобы в учреждениях Украины люди говорили по-украински, - это логично и разумно. Но я также и за то, чтобы они могли там говорить и по-русски. И тут нет никакого «криминала». Свою позицию по этому поводу я излагал уже дважды, а Вашей так и не услышал. А то, что уже прозвучало – это не аргументы, а декларации. Согласитесь, «две большие разницы». Вот любопытный пример того, как это делается у нас. Моя жена, которая работает в Российском пенсионом фонде, рассказывает, что ответы на запросы фонда о трудовом стаже (в том числе и из Украины) с недавнего времени поступают на национальных языках. Когда о своих пенсионерах в Россию пишут на своём языке армяне или грузины – это неприкрытое хамство. Но когда ответы на мове приходят из Украины проблем не возникает. И в самом деле, было бы, по меньшей мере, странно, если бы российские чиновники отправляли эти бумаги в корзину только потому, что они написаны на украинском. А ведь формально они имеют на это полное право. И потом, с чего Вы взяли, что большинство в Украине, особенно на юге, составляют этнические украинцы? Осмелюсь напомнить, что тот же Николаев был основан на отвоёванной у турков и татар земле по Указу русской императрицы Екатерины русским же князем Потёмкиным, который, командуя русскими войсками, и завоевал для Империи весь этот край. Он же присоединил к Империи Крым, основал там базу флота Севастополь. Считать сколько в войсках Потёмкина и Суворова было русских и этнических украинцев, чтобы прикинуть, кому сколько завоёванной территории причитается, наверное, не имеет смысла. Можно, разве что, перечислить названия участвовавших в деле полков, ведь они происходили от мест формирования. Да, в обще массе там иногда попадаются названия, присутствующие ныне на территории Украины. Кстати, когда в своё время наполеон оценивал участие в этом походе украинского казачества, он «родил» историческую фразу: «Казаки – позор человечества!» Весь этот край, первоначально известный истории как Новороссия (отнюдь не Украина), столетиями обживался совместно русскими, украинцами, греками, татарами, евреями, армянами и т.д. и достался государству Украине в наследство лишь по историческому недоразумению. Крым, например, кстати, формально без базы флота, Украине «подарил» украинец же Никита Хрущёв за те колоссальные жертвы, которые республика понесла во время войны. За триста лет оккупации Украины «москалями», - как нас теперь называют на Западе вашей страны, она территориально выросла более чем в четыре раза, стала экономически развитой полноценной европейской державой с многомиллионным населением. Поймите, я отнюдь не призываю Украину вернуть эти территории. Думается, руководство Украины, как минимум, должно хотя бы великодушно позволить русским Украины (хотя бы Центральной, Восточной и Южной а также республики Крым) официально говорить на своём родном языке, пока они сами себе это не разрешили. Как я понимаю, мы с Вами оба за дружбу между нашими народами и разумный интернационализм. Но наша с Вами общая беда в том, что Вы, украинец, представляете это «спилкування» исключительно на украинском. Думаю, кое-кому в Украине кажется, что при таком подходе русские будут либо выдавливаться из страны, либо ассимилироваться и тогда проблема исчезнет сама собой. Думаю также, что не произойдёт ни то, ни другое. Думаю, победит разум. Независимая Украина не перестанет быть независимой Украиной, если будет говорить на двух языках. Я же за логичное и соответствующее международным нормам двуязычие. Отсутствие, на мой взгляд, достойных аргументов с Вашей стороны, которые могли бы логично обосновать запрет пользоваться русским в своей стране языком как вторым официальным и вынуждает меня сделать однозначный вывод об отсутствии у «украинских русских» элементарных политических прав. И ещё. В отличие от Вас, (так в Вашем тексте) я ненормально воспринимаю то, что Россия поднимает цены на газ, перекрывает границы для украинского сахара и делает много другое. Впрочем, так же ненормально я воспринимаю и то, как Украина ведёт себя в Севастополе. Да и недавний «молочный» и «кредитный» российско-белорусский скандалы мне тоже не нравится. Вы, кстати, знаете, что в этом году на украинских курортах отдыхает вдвое меньше россиян, чем в прошлом? А ведь это прямой убыток украинской казне. Вот мы с Вами никак не можем договориться даже о простых вещах. А кто-то, кого беспокоят иные проблемы, не видит между нами обоими абсолютно никакой разницы, огульно записав всех нас со всеми нашими измами, скажем, в антисемиты. Так что всё относительно в этом мире. Разница между нами в том, что хотя нас обоих беспокоят наши национальные проблемы, но Вас – исключительно украинские, а меня – наши общие, славянские, поскольку в России украинцев живёт, как мне кажется, не меньше чем на самой Украине. И здесь в России я такой не один. Да и я сам наполовину украинец. Думаю, что и в Вас есть капля русской крови. Что конкретно касается России в украинских делах, а что нет, мне трудно судить, - я не являюсь российским Президентом. Например, украинские ракеты, сбивающие российские самолёты нас очень даже касаются. Думаю, однако, что украинская экономика в значительной части уже давно не является украинской. Впрочем, как и российская – российской. И нам тут нечего делить, поскольку всё уже давно поделено. Тимошенко, кажется, пытается что-то переделить по новой, но, по-моему, у неё не особенно получается (Кривой Рог, Марганец Запорожсталь и т.д.). И подлинным хозяевам всё равно, на каком языке мы с Вами никак не можем договориться. Глобализм, однако… Так что, может не стоит ломать копья на пустом месте. Давайте жить дружно, ребята?..

[09.07 18.24] Олексій Мірошниченко, МОО УНП
Шановний пане Андрію, я не іронізую вживаючи слово „шановний”, мені справді приємно із Вами спілкуватися. Мені здається, що Ви помиляєтеся ототожнюючи УНП з послідовниками Гітлера, Муссоліні або Мослі, ми скоріше ближче до Черчилля чи Рузвельта. Я особисто, УНП як партія, Юрій Костенко як її голова, я можу за це відповідати, бо кілька разів спілкувався з ним з цього питання, категорично проти підходу „Україна – для представників української національності”, на нашу думку такий підхід направлений проти самої ідеї української державності. Будь-яка держава, що скочується до фашизму є приреченою. У цьому питанні ми категорично розходимося, наприклад із „Свободою”, яка сповідує принципи домінування представників однієї національності над іншими. На мою думку, основою розвитку української державності є формування спільного національного інтересу, який полягає у розвитку української держави і української державності – інтересу громадян України різних національностей, тобто поліетнічної української нації, основу якої звичайно складають українці за національністю. Але при цьому УНП чітко виступає за відстоювання національних інтересів, до яких відноситься і питання вартості транзиту російського газу, і вартості базування Чорноморського флоту, і української мови як державної. При цьому Ви можете побачити, що більшість питань пов’язані саме з Росією, і на мою думку це не проблема УНП, це, з одного боку проблема Росії, яка ніяк не може зрозуміти, що її не стосується те, що знаходиться за її межами на території інших країн, а з іншого – проблема України, бо її можновладці за майже 20 років незалежності не навчилися відстоювати національні інтереси. Бо я, наприклад абсолютно нормально сприймаю те, що Росія піднімає ціни на газ – вона зацікавлена отримати більше грошей, і ці гроші (звичайно не усі) але потраплять до російського бюджету, і підуть і на соціальні програми, і витрати на армію, на те що передбачено. А УНП у свою чергу вимагає підвищення вартості оренди ЧФ, цін на транзит газу та перенесення межі розрахунків за транзит газу до ЄС з західного кордону України на східний - якщо б ці кроки були б прийняті – прийшли б гроші вже до бюджету України, і повірте мені, коли вони розподіляються – пенсії і зарплати підвищуються без залежності від національності людей. Так само і з мовою в Україні державною мовою повинна залишатися виключно українська, і мовою міжнаціонального спілкування поступово повинна ставати українська, а між собою громадяни можуть спілкуватися будь-якою іншою мовою. До речі, я сам є за національністю українцем, але з дитинства спілкувався російською мовою, мабуть як і більшість мешканців м. Миколаєва (саме Миколаєва, а не області, бо у Миколаївській області більшість районів, за виключенням Березанського, Очаківського, Снігурівського та міст Южноукраїнськ і Первомайськ, є україномовними), і у мене були досить серйозні проблеми із спілкуванням українською, але коли я у 2001 почав викладати економіку в університеті, я вирішив, що повинен викладати українською, бо університет є державним (я тоді не був членом жодної партії). Були деякі казуси, але за півроку проблеми викладання українською вже не було, і для мене приємно отримати від Вас комплімент. Тому я просто не розумію людей? які з агресією відстоюють своє право не знати мови держави, громадянами якої вони є. Ви ж, пане Андрію, у Росії не відстоюєте свого права спілкуватися українською (чи іншою мовою) у офіційних відносинах? І повірте мені, те, що Ви намагаєтесь у чомусь розібратися, а чогось не сприймаєте, але аргументуєте свою позицію, робить Вас ближчим саме до правих, а не до комуністів чи фашистів, незалежно від того російськими чи українськими вони є.

[08.07 15.29] Андрей Черкасов
Уважаемый панэ Мирошниченко, спешу отдать должное, Вашему владению мовой. На мой взгляд, Вы наверняка могли бы учить её литературному варианту любого из украинских политиков, из которых почти никто, судя по жуткому акценту, дома по-украински не говорит. Такой уровень владения языком, Вам, как я понимаю, живущему в русскоязычном Николаеве, безусловно, делает честь. Да и мне есть чему у Вас поучиться, - не только владению языком, который я уже за ненадобностью стал забывать, но и выдержке и взвешенному спокойствию. Беда в том, что на столь высоком уровне Вы фактически проповедуете древний как мир лозунг всех националистов «Украина для украинцев». Давайте больше не будем наводить тень на плетень, а станем называть вещи своими именами. Признайтесь, например, что Ваше и МОО УНП жизненное кредо – «Украина для украинцев». Причём, не просто жителей Украины, а и даже не украинцев по национальности, а для тех, для кого «Украина превыше всего», для кого права «не украинцев», в частности их святое право говорить на родном языке – пустой звук. По всем международным нормам это есть проявление ксенофобии и фашизма, - как раз то, в чём вы обвиняете нас, русских Украины. И вы это даже не особенно скрываете, так прямо и указывая: кто не хочет на Украине быть украинцем, пусть убирается ко всем чертям: «і нехай собі з гордістю розмовляють іншими мовами перебуваючи у статусі громадян інших країн». Нечто подобное не так давно мы уже слышали. Помните: «Дойчланл, Дойчланд юбер аллес!». Для Вас изничтожение русского языка есть некая гарантия невозврата в будущем к ситуации 350-ти летней давности. Однако напомню, что гетьман Украины Богдан Хмельницкий пошёл на воссоединение с Россией вовсе не потому, что население страны сплошь говорило по-русски. А потому, что ваши нынешние «братья» поляки в купе с крымскими татарами огнём и железом выжигали в Украине всё живое. И единственной гарантией выживания нации, которая целиком помещалась на территории нынешней Киевской области, был немедленный союз с Россией. Перечитайте Шевченко, освежите историческую память, а то что-то у вас за голодоморами и борьбой с великодержавным шовинизмом позабыли кобзаря. Уверен, вскоре за националистической риторикой последует и практика: уже сейчас невозможно получить образование на родном русском языке, занять мало-мальски значительный руководящий пост не сдав экзамен по мове и не получив некое свидетельство о благонадёжности, скажем, из СБУ. Наверняка всё это уже имеет место быть, а это и есть «запрет на профессию по политическим мотивам» в чистом виде. Таким образом, Украина всё дальше и дальше отдаляется от фундаментальных принципов построения подлинно демократического государства для всех её жителей. Такой национальной политикой вы сознательно загоняете большинство жителей Украины в политический угол. Впрочем, подозреваю, что МОО УНП это обстоятельство не особенно беспокоит. Не приведёт ли такая политика в стране, где и без того чрезвычайно сильны центробежные тенденции, к развалу её, скажем, на три части, как в своё время привела СССР, Чехословакию и Югославию, искусственно разделив собственно сербов, кстати, говорящих на одном языке на сербов, хорватов, босняков и т.д.? Подумайте, кто ещё 20 лет тому назад мог предвидеть развал СССР? И не кивайте потом на «некие силы за рубежами» и «запроданцив». А всё из-за пренебрежения властью правами не украинского в этническом смысле населения страны. Хотя, может быть просто я, как уже переживший эту трагедию, что-то и преувеличиваю, чувствуя опасность острее, чем Вы. Кстати, Я знаю множество гос. деятелей в России, особенно на Кавказе, куда так любят ездить за кровавым заработком добровольцы с Западной Украины, которые с трудом владеют или вообще не владеют русским языком. Много таких и среди депутатов Госдумы. Во всяком случае, при общении с журналистами им часто требуется, переводчик. Кстати и на счёт «громадян інших країн». Я бы, например, хотел иметь двойное гражданство, чтобы не только без помех ездить в гости на Волынь и на родную Днепропетровщину, где у меня осталось много родни, но и по праву иметь возможность противопоставить Вашей националистической идеологии – нашу. И ещё. Здесь в волгоградской глубинке есть немало сёл, где много лет говорят по-украински так же как и в Полтаве. И никто им этого не запрещает. Есть и школы, где преподавание ведётся на мове. И для этого им не требуется разрешение областного суда. Да и наш губернатор Николай Максюта, управляющий областью уже три срока, не только этнический украинец, но и выходец с Украины.

[07.07 20.39] Олексій Мірошниченко, МОО УНП
Шановний пане Андрію, я не знаю чому Ви у 1991 покинули Україну, і не відчуваю відносно Вас жодних негативних емоцій. На мою думку політика держави і повинна буди направлена на те, щоб тим мешканцям України, які хочуть відчувати себе повноправними громадянами України, незалежно від їх етнічного походження, у цій країні було комфортно, а ті її громадяни, які ненавидять українську державність, відчували дискомфорт від перебування в Україні. Чи можна уявити, що в Росії людина, яка не знає російської мови, претендувала б на якусь державну роботу - від вчителя до депутата Держдуми? А деякі наші громадяни ще й пишаються тим, що за все своє життя виявилися нездатними вивчити мову країни, в якій вони живуть. Я можу помилятися, але для себе я визначив дві причини не знати українську мову для громадян України: елементарна інтелектуальна нездатність і агресивно-негативне несприйняття незалежності України. Ці люди мають право на свої ставлення і до мови і до української державності, але справа держави не переслідувати їх, а створити такі умови, щоб вони відчували бесперспективність свого перебування на території України - і нехай собі з гордістю розмовляють іншими мовами перебуваючи у статусі громадян інших країн.

[07.07 20.06] Андрей Черкасов
эльмишановный панэ Мирошнычэнко я всеж-такы остаточно нэ зрозумив. взагали вдома тэхесэнько дэсь на кухни за вэчэрэю з ридными я можу спилкуватысь на ридному росийскому чы ни? чы цэ вже будэ, як вы кажете "у ций краини" "антыукраинська пропаганда"? авжэш навить николаевский суд мэни цэ дозволяе. уточняю. отсутствие украинского шрифта в моём русскоязычном компьютере не есть проявление ксенофобии и великодержавного шовинизма, а всего лишь технический недостаток. и ещё, господин Мирошниченко. может вашей кореянке было наплевать кем вы её считаете и на каком языке заставляете её говорить. а вот мне - нет. я, как, смею думать, и большиство жителей Украины, желаю говорить на родном языке когда мне это удобно, а не когда мне это разрешит суд и МОО УНП. в швеции живёт не более 15 процентов этнических финов. но несмотря на это финский язык - второй государстувенный. таких примеров я могу привести десятки. на Украине же, даже по вашим подсчётам, не менее 45 процентов русскоговорящих. и тем не менее вы разрешаете нам говорить на родном языке только дома и то по суду. вот это и есть ничем не прикрытое проявление ксенофобии. именно из-за таких как вы я в 1991 году покинул Украину. а сейчас, глядя на то, что вы делаете со страной, жалею об этом.

[05.07 21.39] Олексій Мірошниченко, МОО УНП
Ви знаєте, на мою думку, нас усіх в Україні об'єднає саме українська мова і спільний національний інтерес. Національний з точки зору єдиної української нації, а не національностей - тобто етнічного походження. Для мене у цьому плані показовою є особистість нашого земляка Олександра Янати. Він народився у нашому місті у 1888 р., працював у Харкові - був відомим вченим у галузі білогії, сільського господарства, одним із засновників Національної академії наук України та Академії аграрних наук. Був заарештований у 1933 році по звинуваченню в українському націоналізмі, у 1938 - загинув на Колимі. Мене свого часу вразило як природньо він висловив те, що не вдається нашій державі впродовж майже 20 років: його мати була німкенею, батько - чехом, при цьому у відомій за часів СРСР графі національність він писав - українець з чехів. І все... І усі ми з Вами є українцями (громадянами України) з українців, чехів, росіян, білорусів, армян,хоч з китайців, якщо ми поважаємо цю країну, пов'язуємо із нею власне майбутнє і хочемо, щоб воно було добрим. Це те саме, що Єльцин називав "расіянє". До речі, у нас в обласній організації УНП прес-секретарем досить тривалий час була дівчина - кореянка, і жодних проблем із мовою або національність просто не виникало. У цьому плані важливо з одного боку не опуститися до фашизма і ксенофобії у визначенні кількості пінт української крові, а з іншого на державному рівні покінчити з антиукраїнською лояльністю до тих політичних і громадських структур, які спекулятивно займаються антиукраїнською пропагандою на території України. Коли ми зрозуміємо, що наше спільне майбутнє у цій країни - ми спокійно між собою у офіційному житті будемо спілкуватися українською мовою, а із родичами, друзями, коллєгами - тією мовою, якою нам та їм зручно.

[03.07 16.06] Андрей Черкасов
я вырос в семье, где уже 55 лет мать, которая родом с Волыни где у нас масса родни, говорит только по-украински, а отец, родившийся в Костроме, - только по-русски. с матерью я говорю по-украински, а с отцом, понятное дело, по-русски. поэтому мову я знаю лучше подавляющего большинства украинских политиков. до 1991 года я жил на Украине, после и по сегодняшний день - в России, что вобщем-то вполне типично для СССР. я сам считаю себя русским. какой-то особой разницы в людях я не заметил. поэтому я и считаю, что народ у нас один. а вот государства разные. и разделяют нас исключительно через язык. Например, в Днепропетровске, где до перестройки, из полутора сотен школ из-за отсутствия нужды было лишь три с преподаванием на украинском языке, теперь только две русские. невозможно получить образование на родном языке и в ВУЗАх. в приказном порядке мова используется и в делопроизводстве. когда читаешь документацю, воспроизведённую на свет этими горе-украинцами сердце кровью обливается. это же чистое изнасилование. самое смешное, что и квалифицированных преподавателей мовы тоже нет. а чего стоит знаменитое уже и у нас в России "Даруй мэни Боже, що я нэ москаль!" - уже не только в Тернополе, а и в Полтаве, Харькове на майках носят. то сесть одна часть народа искусственно и сознательно ставится выше другой именно по языковому признаку. неужели только для того, чтобы потешить вашу верхушку власти, которая родом с Западной Украины? такая же ситуция, думаю, и в Николаеве. уверен, навязывание мовы "любой ценой" происходит вовсе не для этого, а для того, чтобы ещё и ищё разделить нас на "чистых" и "нечистых", на "коренных" и "мигрантов-окупантов". а какие же мы окупанты? мы это вы. а вы это мы. так о чём же тут спорить?.

[03.07 10.23] Виталий Шляпников
C интересом прочитал эту статью. И тема актуальная, и написано хорошо Самый первый отклик, который получил - из Узбекистана... А вот что касается комментатора Андрея Черкасова, то с его тезисом о том, что "украинский же только разделяет", я не согласен. Я думаю, что не украинский язык разделяет людей, а провальная политика некоторых представителей украинской власти. Но это уже совсем другой вопрос, и винить за такую политику можно и нас - мы такую власть избрали. Власть, которая не объединяет людей, а разделяет их. Украинский язык - прекрасный язык, и его нужно знать всем, кто живет в Украине. Разумееется, не должно быть никакой насильственной украинизации. Потому что потом будет обратный процесс. А пострадает от всех этих неумных действий народ.

[03.07 09.51] Андрей Черкасов
Русский язык делает нас одним народом. Украинский же только разделяет. Это объективная реальность и относиться к ней нужно спокойно и с пониманием. Вот ваши украинские политики осознают этот факт совершенно чётко. Именно по этой причине, несмотря на любые клятвы и заверения, дальше пустых разговоров и предвыборных обещаний, даже у тех политиков, кто совершенно не умеет говорить по-украински, дело о признании русского вторым государственным не продвигается. И не продвинется, поскольку в этом случае резко возрастает «риск» воссоединения наших народов в единое исторически сложившееся и искусственно уничтоженное славянское государство. А никто из власть предержащих «самостийных» политиков – всё равно восточных ли или западных - этого ни за что не допустит. Только одно объективно радует. Насильственная украинизация на Украине в исторической перспективе проводится уже не в первый раз. И каждый раз эти попытки с треском проваливались. Можно научить человека говорить на другом языке, но насильно заставить его думать на чуждой ему мове нельзя.

На открытый разговор приглашаем Вас в нашу группу в facebook

Реклама

Понедельник, 25.09.2017

Закругление верхнее-левое

16:19Какую еду обязательно нужно есть вместе, чтобы обрести идеальное тело

16:04В Николаеве появилась первая станция зарядки для электромобилей

15:01С октября у школьников начинаются осенние каникулы

14:46Як за 30 хвилин продовжити життя

14:31Первомайск потерял в зоне АТО еще одного Героя

14:02В России семья каннибалов убивала людей, изготавливая мясные заготовки

13:46Грабители забили до смерти главу Киевоблэнерго

13:26Первые "миллионы Януковича" поступили в госбюджет

13:01Николаевский суд вернул Врадиевский элеватор в госсобственность

12:48В Николаеве открылась выставка собак

12:30Распродажа автопарка Mercedes

12:03В ночном клубе Корабельного района зверски избили мужчину

11:52В Первомайске планируют ввести новые тарифы на водоснабжение

11:24Жительница Николаева с пересаженным в Индии сердцем вернулась домой

11:0525 сентября – какой сегодня праздник

10:55Анджелина Джоли разозлила Пенелопу Крус

10:32Во Львове две женщины погибли под колесами мусоровоза

10:13Закон об образовании: Венгрия хочет переговоров

09:52Футболисту Андрею Гусину открыли памятник

09:30Сутки в АТО: 22 обстрела, двое раненых

Архив новостей
Закругление нижнее-левое

Фоторепортажи

Самые комментируемые

Самые читаемые

Погода в Николаеве

Анонсы и реклама